ワールドレポート／東京

インタビュー＝関口紘一

――秦さんはNHKバレエの饗宴2025でオデット・デビューとなりましたが、それが決まったことは、いつ知りましたか。

秦　キャストが発表されたのは、昨年の12月の初めくらいです。

小池　事前には、個別に三谷先生からお話しがありました。

――いつもそんな感じになるのですか。

小池　そうですね、基本的には主役に抜擢されるような時には直接、1対1で伝えられます。ですから、今回もぼくと悠里愛ちゃんは別々にお聞きしました。

NHKバレエの饗宴2025『白鳥の湖』秦悠里愛、小池京介　撮影：根本浩太郎

――小池さんはジークフリード役を何らかの形でも経験されていまますか。

小池　橘バレヱ学校を卒業する時に、青山季可さんと「黒鳥のグラン・パ・ド・ドゥ」を踊ったことはあります。
幕を通して踊るとなると、やはり、登場人物の気持などをしっかりと確認しなければなりません。

――一応、経験はあったのですね。

小池　3幕ですけれど、一応。2幕とはまた全然心情が違います。バレエ学校時代は、役柄の気持ちとかよく考える余裕もなく・・・舞台でグラン・パ・ド・ドゥを踊るのは初めてだったので。
バレエ学校を卒業する時でしたから19歳ですね。その後に牧阿佐美バレエ塾の第１回盛田正明スカラシップをいただきました。

――バレエ学校を卒業してバレエ塾に入った。そしてバレエ塾を2年で修了したんですね。

小池　そうです。

――秦さんは、どういう感じでオデットを踊ることを伝えられましたか。

秦　「できる？」と聞かれまして「頑張ります」と答えました。ありのままの私で踊ってほしい、と言っていただきました。

ーーほんとに大抜擢でしたね。小池さんは『くるみ割り人形』の王子を踊っていましたからね。

小池　そうですね。ぼくはバレエ団の23年の『くるみ割り人形』で主役デビューをさせていただいたりしていたので。余裕は全然ないのですが、悠里愛ちゃんに比べたら少しは。

――でも、秦さんはクララを新国立劇場バレエ団と牧阿佐美バレヱ団で踊っていましたね。

秦　はい、新国立劇場ではイーグリング版の初演で子どものクララを踊らせていただきました。

NHKバレエの饗宴2025『白鳥の湖』撮影：根本浩太郎

――小池さんとしてはNHKバレエの饗宴は、何か特別に注意したことはありましたか。

小池　『白鳥の湖』の2幕は初めてでしたから、主役を踊るということに対しては「もっとこうしてやるぞ」というよりは、フレッシュな気持ちで臨みました。『くるみ割り人形』を踊るなら、前回よりももっと、と思う余裕があったかもしれませんが、初の「白鳥」で大変に大きな役なので。僕としては『くるみ割り人形』の全幕の王子よりも『白鳥の湖』2幕のジークフリードの方が遥かに難しくて・・・。
『くるみ割り人形』に関してはもっと突き詰めなければならないところがあるのですけれど、『白鳥の湖』は＜愛のパ・ド・ドゥ＞で、今まで踊ったことがないので、その点がすごく難しかったですね。

――愛の経験が不可欠ですね。

小池　はい！　そうですね。

――秦さんはこの作品でしか経験できないマイムが入っているので、大変でしたか。

秦　すごく難しかったです。ずっと鏡に向かってマイムの練習をしたりして、目線や表情も研究しました。

――そういうことがごく自然にできたのは素晴らしいですね。誰か決まった人が音頭をとった、とかいうのではなくて。

小池　みんなの心が一つになったのを感じました。
他の出演者の平野さんとか厚地さんとかレジェンドの方たちと少しお話しできる機会もありました。DVD等で観ていた人たちですから、"カーテン・コールで同じ列にいる！" と思いました。

NHKバレエの饗宴2025『白鳥の湖』撮影：根本浩太郎

――3月8日（土）と9日（日）には「ダンス・ヴァンドゥ III」公演があります。
『Tryptique～一人の青年の成長、その記憶、そして夢』（金森穣：振付）『ガーシュインズ・ドリーム』（三谷恭三：振付）『ホフマン物語』第２幕より幻想の場（ピーター・ダレル：振付）『グラン・パ・ド・フィアンセ』（ジャック・カーター：振付）の4演目が上演されますが、秦さんはどの演目を踊りますか。

秦　はい、『グラン・パ・ド・フィアンセ』の3曲目を踊ります。

――牧阿佐美バレヱ団の財産となっている作品ですね。6人の花嫁候補たちみんなが美しいところを見せるようにして踊るなんていいですね。

秦　ベテランの先輩方に挟まれて踊ります。それから『ホフマン物語』第2幕では10組のカップルのうちの１組として踊ります。

「グラン・パ・ド・フィアンセ」撮影：瀬戸秀美

――『グラン・パ・ド・フィアンセ』のような物語のないバレエはどうですか。

秦　6人の花嫁候補の一人として王子に美しさを見せる、という踊りなので、自分で想像して自分の良い部分を出せるようにしているところです。

――３番目に踊るのですから、シーンが一番、盛り上がる感じになりますね。

秦　私の前の曲が大人っぽいかっこいい曲です。私が踊る曲は明るい感じなので、そこで雰囲気を変えられたらいいな、と思っています。

――金森穣の作品は、とにかく、身体が美しく見えますね。

小池　金森さんは、ダンサーのことをよく理解してくださっています。金森さんの動きを織り込んでいますが、クラシック寄りで作ってくださっていると思います。

――日本人の作曲家に振付ける、ということも牧阿佐美、橘秋子から継承されていて、とても楽しみですね。
秦さんはどういうバレエがお好きなんですか。

秦　昨年入団してからバレヱ団の本公演は今回で4回目になりますが、『白鳥の湖』等の白いバレエが好きです。『ジゼル』も好きだし『ラ・シルフィード』も好きだし・・・でも1番は、牧阿佐美先生の振付作品の『飛鳥 ASUKA』が好きです。

――すがる乙女ですね。

秦　私が初めて子役で出させていただいたのも『飛鳥 ASUKA』の初演で、牧阿佐美先生が直接、団員の方たちにご指導されているところなんかも見ているので、思い入れのある作品です。いつかもっと成長したらぜひ、踊ってみたいなと思っています。

――バレエと融合した日本の美しさにも関心を持たれているのですね。牧阿佐美バレヱ団の王道を行っている感じですね。

小池　ぼくも『飛鳥 ASUKA』はすごく好きです。映像を使った演出もすごかったです。

――秦さんはもうずっとバレエを習うつもりでしたか。

秦　いえ、運動不足というか運動が苦手で、母が何か運動をしなくては・・・と思って。近くにあったデパートのカルチャーセンターにバレエ教室と空手教室があったんですけど、私がバレエを選びました。

――どの辺からバレエにはまりましたか。

――そうすると牧阿佐美バレヱ団には親近感を感じていましたね。

小池　そうですね、牧先生と珠実先生が古くからのご友人でしたから、自然と日本ジュニアバレヱやA.M.ステューデンツに入ってみようという気になりました。

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